Koulujen ja päiväkotien joulujuhlista uskonnottomia
Yle julkaisi tänään jutun koulujen joulujuhlien uskonnollisuudesta. Itse olen sitä mieltä, että niistä tulisi tehdä täysin uskonnottomia, sillä katsomuksia tulisi kohdella yhdenvertaisesti. En myöskään pidä lasten jakamisesta eri ryhmiin vanhempien uskontosuhteen perusteella.
Vaikka lapsiamme ei ole kastettu, suhtaudumme puolisoni kanssa varsin neutraalisti koulujen uskonnollisuuteen, emmekä ole kieltäneet heidän osallistumistaan koulun ja päiväkodin perinteisiin juhlallisuuksiin. Tästä huolimatta ymmärrän hyvin uskonnottomia tai muun valtauskonnosta poikkeavan katsomuksen omaavia vanhempia, jotka eivät halua lapsiaan kristinuskolle altistaa.
Kouluissa ja päiväkodeissa pitäisikin pyrkiä katsomukselliseen esteettömyyteen, eli vanhempien ei tulisi joutua erikseen päättämään mihin ohjelmaan heidän lapsensa voi osallistua ja mihin ei. Kokonaan yhteinen ohjelma palvelee myös lapsen parasta, samalla tavoin kuin subjektiivinen, kokopäiväinen varhaiskasvatusoikeus vanhempien tilanteesta riippumatta.
Uskonnot kuuluvat toki yleissivistykseen ja kouluissa pitäisikin siirtyä kaikille yhteiseen katsomusaineeseen. Kyse ei ole mistään opetusneuvoksen kuvailemasta "uskontoallergiasta" vaan yhdenvertaisuuden periaatteen kunnioittamisesta modernin demokratian peruspilarina.
Suomen uskonnottomien puheenjohtaja Kaisa Robbins on huolissaan siitä, että joulujuhlien lauluissa juhlistetaan Jeesuksen syntymää. Hänen mielestään pitäisi korostaa juhlien luonnetta kuusi- tai tonttujuhlana. Melkoista tonttuilua!
Ilmoita asiaton viesti
Totta – vanhaa kunnon Yulea peliin!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yule
Ilmoita asiaton viesti
Tosiaan pelkkä tonttuilu taas olisi minulle ja lapsilleni agnostikkoina ahdistavaa. Joulun henkisen ytimen kastroiminen joulujuhlista ei olisi suomalaista kulttuuria ja sen henkistä puolta arvostavien mielestä mitään tasa-arvoa.
Osa suomalaisista ei tosiaan arvosta suomalaista kulttuuria, vaan väittävät jopa, ettei sellaista oikeastaan ole, kuten ei geneettistä suomalaisuuttakaan – tieteellisistä tutkimuksista piittaamatta. Jos eletään monikulttuurisessa Suomessa, niin eikö sitten saman logiikan mukaan pitäisi tasa-arvon nimissä luopua kaikista suomalaisista kulttuurielementeistä koulujen joulujuhlissa? Tehdään Suomesta juurettomien ihmisten maa, joilla ei ole mitään yhteistä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei yhteisistä perinteistä tarvitse luopua kokonaan ja niitä voi myös muokata siten, että moninaisuus huomioidaan.
Tonttulakit, joulukuuset ja vastaavat ovat ainakin sellaisia, jotka käsittääkseni hyväksytään yleisesti.
Ilmoita asiaton viesti
”moninaisuus huomioidaan” …”jotka käsittääkseni hyväksytään yleisesti”
Minusta tuossa jäljempänä kumotaan se, mitä edellä sanotaan, vaaditaan siis monokulttuuria tai vähintäänkin sitä, ettei Jeesuksen syntymäpäivien moninaisuuteen mahdu Jeesusta.
Sikseen, kyllä niitä tonttuallergisiakin löytyy.
Ilmoita asiaton viesti
Kukin voi juhlia Jeesuksen syntymäpäivää omalla ajallaan, jos niin tahtoo.
Löytyy toki tonttuallergisiakin – tiedän pari itsekin – mutta vielä en ole kuullut vaateita järjestää tonttuiluvapaata joulujuhlaa (joskaan en siitäkään kauheasti yllättyisi).
Ilmoita asiaton viesti
Tonttuvapaat keskustelupalstat olisivat myös poikaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mistäs tiedät, että Jeesus syntyi jouluna?
Ilmoita asiaton viesti
En tiedäkään, mutta silloin kristityt tapaavat hänen synttäreitään juhlia. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
”Alun perin sana joulu on tarkoittanut keskitalven pakanallista juhlaa, ja sen kanssa samaa kantaa on jo aiemmin germaanisista kielistä tullut sana juhla.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu#Historia
Henkinen ydin lienee pakanallisessa juhlassa, jota ei saatu kristillisessä perinteessä nujerrettua. Siksi sitä on vietetty kristillisenä juhlana ajankohtana, joka ei kristilliseen perinteeseen liity.
Seimi, Maria, Joosef ja enkelit ovat uskomuselementtejä, joilla juhlan kanssa on hyvin vähän tekemistä.
Ilmoita asiaton viesti
Käsittääkseni joulu on kristillisestä näkökulmasta heidän pääjuhlaan verrattuna lähinnä hauska kuriositeetti. Ironista, että vain jouluna kirkko onnistuu houkuttelemaan vähän enemmän väkeä Jumalaa palvomaan. Luulisi pääsiäisen vetävän kirkkosalit täyteen.
Ilmoita asiaton viesti
Tunnustuksellinen uskonnonopetus ja uskonnon julistaminen joulujuhlissa kaikille siitä riippumatta ovatko he kristittyjä vai ei on tietysti karsittava pois, jos sellaista ylipäätään varsinaisesti on edes esiintynytkään.
Sen sijaan perinteistä voi pitää kiinni juhlan sisällön vuoksi. Joulunäytelmät paimenimeen ja seimineen ovat tällaista kaunista perinnettä ja myös jouluevankeljumin lukeminen. Ei niitä kukaan juhlassa ota saaranana tai tunnustuksellisena tuputtamisena. Ne vain kuuluvat tilanteeseen. Jopa tiernapojissa on uskonnollista ainesta (kuin myös rasismia), mutta molemmat näistä on syytä säilyttää sallittuina vanhan perinteen kyseessä ollessa.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä. Joulu, Jeesus ja kristinusko nyt vain sattuvat kuulumaan niin olennaisesti kulttuuriperintöömme, että kyllähän näistä joka tapauksessa on syytä olla jossain määrin tietoinen, jotta tätä perintöä jotenkin ymmärtäisi.
Älytöntä olisi teeskennellä tietämätöntä siitä, mikä joulun kirkollinen merkitys on.
Ottaako evankeliumin sitten kauniina satuna vai oman uskonelämän perustana, on jokaisen henkilökohtainen kysymys.
Tontut ja joulupukki ovat muuten vielä varmemmin satuolentoja kuin Jeesus.
Ilmoita asiaton viesti
#3
Ehkä kannattaisi kuitenkin vielä vähän syventää sitä ”Joulu”-tietämystä, etenkin Suomen osalta. Mistä mahtaa juhlan (suomalainen) nimi tulla ja mitä aikanaan juhlittiin? ”Kaikkien” kristillisten juhlapäivien tai pikemminkin aikojen kohdalla vietettiin ennen kristinuskon saapumista muita juhlia, joita nyt pakanallisiksikin kutsutaan.
Sinänsä minua ei haittaa yhtään mitkään seimi-kuvaelmat. Tarinoita muiden joukossa.
Ilmoita asiaton viesti
Toki joulunajan juhlan juuret voivat olla pakanallisissa ajoissa. Onhan se fiksua piristää vuoden synkintä aikaa isolla juhlalla uskonnosta riippumatta. Se ei muuta sitä, että aika monta vuosisataa tuohon on liitetty kristillinen tarina ja merkitys.
Ilmoita asiaton viesti
Perinteitä saa toki arvostaa, mutta niiden itseisarvon kanssa kannattaa olla varovainen.
Eivät lapset kauniita tarinoita tietenkään tuputtamisena ota, mutta ei sekulaari julkinen taho voi kohdella yhden uskonnon kuvastoa kaikille sopivana ja arvottaa sitä ongelmattomaksi.
Tiernapoikien rasismi on sitten oma lukunsa, sitäkään en ilman muokkauksia enää esittäisi.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla tietenkin, että murjaanien kuninkaan merkitys on muuttunut. En vain muista omasta lapsuudestani ajatelleeni tiernapoikaesityksen murjaanien kuningasta minkäänlaisena neekereitä halventavana henkilönä.
Ehkä se sitten johtui vain siitä, että samaan aikaan musta gaselli Wilma Rudolph voitti Rooman kisoissa sekä 100 että 200 m, Cassius Clay tanssi nuoratussa neliössä ja Louis Amstrong, Dizzy Gillespie ja Ella Fitzgerald olivat oman alansa todellisia taitureita.
Sillon murjaanien kuningaskin oli vain kerronnallinen hahmo, joka esitti sitä, että joku, joka näyttää mustalta, voi olla sydämeltään inhimillisempi kuin rajatonta valtaa käyttävä tyranni. Joten esittäisin sen alkuperäisessä muodossaan ja antaisin lasten itsensä tehdä johtopäätökset. Draama kuin draama. Tulkinta tapahtuu katsojan sisällä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä rasismia tiernapojissa on? Ei tämä perinne ole ollut vuosisatoihin rasistinen, ennen kuin maahan saapuneet siitä rasismia tekivät. Miksi et vastusta ramadania eli kuukauden yösyömistä. Et ilmeisesti ole koskaan joutunut kuuntelemaan keskellä yötä päivän syömättä ja juomatta olevien yöllistä mässäilyä. Entäpä koulujen ja päiväkotien halal ruuat, joita joutuvat syömään myös ei-muslimit, jos joukossa on yksikin muslimi. Ja mitäpä sanot siihen, kun joissakin kouluissa, joissa muslimeja alkaa olla enemmistö, kristityille tytöille ehdotetaan, että käyttäisivät huiveja, saadakseen olla rauhassa. Sinun käsityksesi rasismista on hyvin rajoittunut.
Ilmoita asiaton viesti
Olen toki huomannut!
Siniristilippua ei tietääkseni juuri kukaan kyseenalaista, mutta olen valmis käymään senkin keskustelun, jos ihmiset alkavat sen epätasa-arvoiseksi kokea. Tällä hetkellä en näe tarvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Kuinkahan sinä sitä keskustelua käyt, kun suomalainen muslimimaratoonari sanoo, ettei voi edustaa maata, jonka symbolina on kristinuskoon viittaava sininen risti.
Ilmoita asiaton viesti
Kunnioittaisin hänen näkemystään, mutten usko sen yleistyvän siinä määrin että lippua täytyisi alkaa muuttamaan.
Vaikka monet uskonnolliset elementit julkisessa tilassa koetaan ongelmallisina, lippu ei ole ollut sellainen – ainakaan toistaiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän tästä ole kuin kotvan aikaa, kun täällä julisti muslimi höyrypää, että eduskuntatalon katolla tulevat liehumaan islamin vihreät liput. Jollen nyt aivan väärin muista tämä herra oli poliisin erityisessä suojeluksessa, eikä hänen saarnapaikkaansa julkistettu kuin hänen opetuslapsilleen. Eiköhän se ole ristilipun loppu, jos Suomesta joskus tulee muslimienemmistöinen valtio.
Ilmoita asiaton viesti
Kenestä te puhuttu?
Ilmoita asiaton viesti
Miksi kunnioitat, eihän hänkään kunnioita sinun näkemystäsi. Onko rintamalla taistelevien kunnioitettava vihollisten näkemystä, siten että itse tarjoudutaan teuraaksi?
Ilmoita asiaton viesti
Joulu on uskonnollinen juhla, jota Suomessa on juhlittu lähes tuhat vuotta, eli kaummein kuin islam uskontona on ollut olemassa. Jos joulusta otetaan kaikki uskontoon liittyvä pois, niin koko joulun voi pyyhkiä pois kalenterista.
Suvivirttä voi vielä laulaa kevätjuhlassa, – mutta kuinka kaun?
Ville, mitä mieltä olet muslimien iittyvistä naamioitumiseta ja mustista kaavuista? – tai kokovartalon peittävästä (ja likaisesta) uimapuvusta? jne.. jne.
Tai onko muslimityöntekikät täysin työkykyisiä paaston aikana?
Miten selität nämä lapsillesi?
Luulisin, että yhteiskunnassa on tilaa kaikille uskonnoille. Jos jotakuta ei miellytä joulun juhliminen, niin kukaan ei pakota siihen osallistumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mielelläni kerron näistä asioista lapsilleni ja toivon, että niistä puhutaan myös uuden, kaikille yhteisen katsomusaineen tunneilla.
Tietääkseni muslimit eivät kuitenkaan vaadi muita osallistumaan tunnustuksellisiin juhliinsa, joten en näe yhtymäkohtaa puheenaiheeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Vihreitä ei vaivaa mustaan kaapuun ja namioon pukeutnuet ihmiset, mutta eivät voi sietää, jos joulujuhlassa lauletaan jouluvirsiä.
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti opit vielä ymmärtämään henkilökohtaisen ja yhteisen eron.
Se, miten itse suhtaudun kasvot peittävän pukeutumisen ilmiöön, onkin sitten kokonaan uuden blogimerkinnän paikka. Lähtökohtaisesti sen hyväksyn, jos pukeutuja niin vapaaehtoisesti tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Jos kasvot peittämä pukeutuminen kielletään niin siitä seuraa tätä: https://www.snopes.com/tachyon/images/holidays/chr…
Kyllä minä ymmärrän, että sitä rajoitetaan, että ei naamalla ole mitään kun on auton ratissa tai vaikka jos jotenkin maksuvälineiden kanssa ollaan niin että pitäisi olla helppo tunnistautuminen.
Ilmoita asiaton viesti
Hyväksyt huntupäät, mutta et voi sietää jouluun liittuviä perinteitä.
Vihreää logikkaa?
Minua mustat naamiot pelottavat ja siirryn heti kauemmaksi, kun näen niitä julkisilla paikoilla.
Ilmoita asiaton viesti
”Hyväksyt huntupäät, mutta et voi sietää jouluun liittuviä perinteitä.
Vihreää logikkaa?”
Suomalaiseen tapaan kuuluu vapaa pukeutuminen. Jouluperinteitä voi jokainen viettää kuten haluaa. Olennaista on se, että tuputetaanko lapsille jotain kulttia oppilaitoksessa. Joulunäytelmissäkään tuskin on ongelmaa jos ei ole pakko osallistua, ja voihan sitä järjestää erilaisia. Esittää vaikka shakespearea.
Hartausjutut ei sitten kyllä sovi kouluun.
Ilmoita asiaton viesti
Tietääkseni naamiointi ts. kasvojen peittäminen julkisella paikalla on lailla kielltty.
Ilmoita asiaton viesti
”Tietääkseni muslimit eivät kuitenkaan vaadi muita osallistumaan tunnustuksellisiin juhliinsa.”
Eivät vaadi? Kirjastoissa on ramadanin aikana ryhdytty järjestämään heille rukoustiloja. Rukouksen aikana vaaditaan hiljaisuutta, mutta väliajoilla metelöidään täysin piittaamatta muista ihmisistä.
Ilmoita asiaton viesti
”Joulu on uskonnollinen juhla, jota Suomessa on juhlittu lähes tuhat vuotta”
Pidempään. Eiköhän se Suomen alueelle tullut viimeistään viikinkien idän tien mukana 700- tai 800-luvulla. En nyt tiedä mitä uskonnollisuutta se syöminen, saunominen ja oluen juominen nyt tarvitsee? Ja mikä uskonto nyt ollutkaan missäkin talossa. Ukkoa varmaan muisteltu silloinkin.
”eli kaummein kuin islam uskontona on ollut olemassa”
Islam on 600-luvulta. Keskitalvea on kyllä juhlittu maailmassa pidempään mutta sinulla näkyy olevan vuodet pahasti sekaisin.
”Ville, mitä mieltä olet muslimien iittyvistä naamioitumiseta ja mustista kaavuista?”
Onhan joulupukillakin parta.
”Luulisin, että yhteiskunnassa on tilaa kaikille uskonnoille.”
Niin on. Perinteisin uskonto jouluun liittyen olisi skandinaavinen usko, että muistakaa ryypätä ja kunnioittaa Thoria ja Odinia.
https://historianet.fi/sivilisaatiot/viikingit/vii…
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä tarkkaan kuinka kauan joulua on juhlittu Suomenmaassa, enkä väittänyt sen aina liittyneen kristinuskoon.
Minun puolesta voit hyvin ryypätä Thorin ja Odinin kunniaksi, kunhan et tee sitä julkisilla paikolla etkä käytä kasvoja peittävää haarniskaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Minun puolesta voit hyvin ryypätä Thorin ja Odinin kunniaksi, kunhan et tee sitä julkisilla paikolla etkä käytä kasvoja peittävää haarniskaa.”
Ei sitä haarniskaa mikään laki kiellä. Oluttakin itseasiassa voi juoda jos ei ole montaa annosta mukana ja tekee sen vaikka puistossa (ei leikki puistossa). Miekan kanssa ei kuitenkaan voi heilua.
Ilmoita asiaton viesti
Huntu ja harniska peittävät kasvot. Henkilöt tunnistetaan kasvoista.
Terroristit ja rikolliset eivät nykyaikana heilu miekkojen kanssa, mutta pyssyjä ja pommeja voi kätevästi peittää mustan kaavun kätköihin. Ja kun naama on peitossa niin kiinijäämisen riski on pienempi.
Tunnen oloni turvallisemmaksi luterilaisten seurassa kuin muslemien seurassa.
Ilmoita asiaton viesti
”Huntu ja harniska peittävät kasvot. Henkilöt tunnistetaan kasvoista.”
Mitä sitten?
Kyllä kasvot saa peittää. Suomessa on niin myös tehty talvisaikaan tuhansia vuosia.
Se vaan, että pankkiin ei ole silloin asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Minun mukulani, niin’ikään kastamaton pakana, käy koulussa uskontotunneilla vaikka kumpikaan vanhemmista ei kuulu kirkkoon. Kolmannen luokan ensimmäisen uskontotunnin aikana vihkoon kirjoitettiin lause joka meni suurinpiirtein näin: ”Jokaisella on uskonnonvapaus ja kaikki saavat uskoa tai olla uskomatta mihin haluaa.”
Minusta se oli hieno aloitus.
Huomenna hän menee joulukirkkoon muun koulun kanssa. Muistan omasta lapsuudestani, miten niin joulu- kuin kevätkirkoissakin oli hieno tunnelma ja ne loivat toistuessaan vuodenkiertoon monenlaisia merkityksiä joista mikään ei ollut kohdallani uskonnollinen. En eväisi näitä kokemuksia lapseltani.
Kenenkään ei tietenkään tarvitse päästää lastaan kirkkoon jos ei halua mutta vaatimukset siitä että toisten ei pidä osallistua ovat itsekkäitä.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sinne joulukirkkoon täytyy koulun kanssa mennä?
Ilmoita asiaton viesti
Öööh?
Eihän sinne täydy mennä. Sinne saa mennä jos haluaa, tai lapsen tapauksessa jos vanhemmat haluavat.
Miksi sinne ei saisi koulun kanssa mennä?
Ilmoita asiaton viesti
Juurihan minä tuossa blogissa argumentoin miksi lasten jakaminen ryhmiin on ongelmallista ja katsomusten yhdenvertainen kohtelu tärkeää.
Edelleen kysyn: miksi joulukirkkoon täytyy päästä koulun mukana? Mikseivät vanhemmat voi viedä lapsiaan omalla ajallaan?
Ilmoita asiaton viesti
Niinhän sinä argumentoit, en vain oikein osta argumenttejasi.
Vapaaehtoinen osallistuminen joulukirkkoon ei tietenkään riko lasten yhdenvertaisuutta millään tavoin. Jokaisella lapsella (ai vanhemillaan) on yhdenvertainen oikeus päättää osallistumisesta.
Sinun logiikkaasi seuraten muslimilapsilta pitäisi kieltää rukoileminen koulupäivän aikana tai Ramadanin aikainen paasto koska se jakaa oppilaita eri ryhmiin ja rikkoo yhdenvertaisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Sinusta koulu siis kohtelee katsomuksia yhdenvertaisesti järjestämällä retken joulukirkkoon? Ei vapaaehtoisuus tee siitä yhtään vähemmän puolueellista, siedettävämpää vain. Itse en ole omia lapsiani halunnut eristää muusta ryhmästä näiden menojen ajaksi, joten en ole heidän osallistumistaan kieltänyt.
Vertauksesi on huono, rukoilussa tai paastossa puhutaan henkilökohtaisen uskon harjoittamisesta, johon ei tarvitse osallistaa muita. Toki olen myös sitä mieltä, ettei vanhempien pitäisi näitä lapsiltaan edellyttää ennen täysi-ikäisyyttä, mutta sellaiseen maailmaan on pitkä matka.
Vakaumuksia ja niiden kunnioittamista julkisessa tilassa en missään nimessä karsasta, kunhan kohtelu on tasapuolista ja julkisen toimijan osalta neutraalia.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tarvii mennä ellei halua. Piste.
PS. Paitsi jos sattuu asumaan muslimimaassa, niin siellä pääsee hengestään, ellei osallistu rukouksiin. Mitäh??
Ilmoita asiaton viesti
Kouluista uskontotunnit pois kokonaan ja uskonnon opettajat johonkin tärkeämpään hommaan. Uskontoa voi jokainen harrastaa kotonaan…
Ilmoita asiaton viesti
Yhteinen katsomusaine sopii kulttuurisen yleissivistyksen tarjoamiseen, kuten blogissa jo totesinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Joulujuhlien viettäminen ei liity uskonnon opetukseen ja kannanottoihin siitä asiasta.
Vihreälle bloggaajalle peräänkuuluttaisin suvaitsevuutta erilaisia uskontoja kohtaan. Esimerkiksi kristinuskon perinteitä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai liittyy! Katsomusaineen tunneilla voidaan puhua niistäkin.
Hyvänen aika – juuri tuosta erilaisten katsomusten huomioimisestahan tässä on kyse. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että ihmiset viettävät kristillistä joulua, vaan koen julkisen tahon suhteen uskontoon ongelmallisena.
Ilmoita asiaton viesti
Henkilökohtaisesti uskon sen olevan tärkeää, että uskonnoista opetetaan koulussa – nin peruskoulussa kuin sen jälkeenkiin. Sen ei kuitenkaan koskaan pitäisi olla tunnustuksellista.
Näin ollen pidän tärkeänä, että koulussa olisi uskontotiede-niminen aine, johon kaikki osallistuisivat.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri tähän uusi katsomusaine soveltuisi!
Ilmoita asiaton viesti
Mites olisi kommunismi ja/tai feminismi? Tai fasismi?
Ilmoita asiaton viesti
Poliittisista ideologioista tulee kyllä historiantunneilla tietoa. Tosin Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen natsilippujen heiluttelu itsenäisyyspäivänä oli merkki siitä että moni poika on nuorena nukkunut ainakin historiantunneilla.
Ilmoita asiaton viesti
Odotan intohimolla sitä päivää kun rasismiin ja ihmisvihaan perustuva feminismi saadaan vain historiankirjoihin. Häpeäpilkuksi.
Ilmoita asiaton viesti
Olipa nolo kommentti, varsinainen häpeäpilkku tässä kommenttiketjussa. Feminismi ei perustu rasismiin eikä ihmisvihaan. Luepa Minna Canthisi paremmin.
Ilmoita asiaton viesti
Feminismi perustuu naissukupuolen ylemmyyteen ja miesvihaan aivan samalla tavalla kuin natsismi saksalaisten ylivaltaan ja juutalaisvihaan sekä kommunismi työnväestön puhtauteen ja kapitalistivihaan.
Ideologia ja metodit ovat yhteneviä.
Ja Minna Canth on yhtä kaukana nykyfeminismistä kuin Jungin filosofia kommunismin realismista.
Ilmoita asiaton viesti
Jungilla ei ole koskaan ollut kommunismin kanssa mitään tekemistä, vaan psykoanalyysin. Mutta sinä taidat elää sellaisissa sfääreissä mihin tosiasioilla ei ole asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ajallisesti Minna Canth on toki kaukana nykyfeminismistä, mitä sillä sitten tarkoitetaankin. Oma perehtyneisyyteni nykyfeminismiin jäi jonnekin 1980-1990-luvuille, silloin tuli luettua jonkin verran Julia Kristevaa, Luce Irigarayta ja Helene Cixousia. En ole sittemmin joutanut oikein päivittämään tietojani feminismistä. Olen tosin ollut kovin innostunut Antti Nylénin esseistä. Ajattelussaan hän tulee lähelle ekofeministejä, jotka ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että naisen ruumiista ja luonnosta kirjoitetaan mediassa samalla tavalla. Se mikä edustaa naista ja luontoa, on mediassa tunteilua, kun taas se mikä edustaa miestä ja yhteiskuntaa, on miehekästä ja järkevää. Feministien kehittelemä maternaalinen epistemologia korostaa suojelemisen ja kaiken saatavilla olevan, elämälle tarpeellisen ylläpitämistä. Se kantaa mukanaan nöyryyden etiikkaa, ja harjoittaa kysymään: mitä sinä tunnet ja koet?
Luulenpa että jos Canth eläisi tänään, hän puhuisi aktiivisesti homojen kirkkohäiden, translain uudistamisen ja #metoon puolesta. Ja sedät jaksais mölytä: viekää se Siperiaan! Mokoma suvakkihuora, miksei se voi olla jo hiljaa?
Ilmoita asiaton viesti
Natsilippuja ei saa heilutella, muttta punaista sirppi-vasaralippua saa.
Joku on nukkunut historiantunnilla??
Ilmoita asiaton viesti
Heiluteltiinko siellä sellaisiakin?
Ilmoita asiaton viesti
Muistaakseni Yle on jo vuosia uutisoinut tästä aiheesta sopivasti juuri ennen joulua. Tämän aamun uutisoinnista särähti korvaani hätkähdyttävä tieto, ”joka vuosi neljä – viisi ihmistä tekee kantelun koulujen joulujuhlien uskonnollisuudesta”. Siis, 4 – 5 kantelua ja näidenkö takia joulujuhlien sisältö pitää uudistaa.
Ilmoita asiaton viesti
Näitä samoja propagandapläjäyksiä toistellaan vakiintuneen tavan mukaan aina Joulun alla ja koulujen kevätjuhlien alla. Oletettavasto toistelijatkin ovat pääsääntöisesti samoja.
Ilmoita asiaton viesti
Jumalankielteisyys ja pahoinvointi kulkevat kasikadessa.
Ilmoita asiaton viesti
Jumalamyönteisyys ja siitä johtuva pahoinvointi, sota rasismi ja köyhyys näyttäisivät olevan enemmänkin islamilaisen maailman ongelma.
Ilmoita asiaton viesti
#11
Se on mahdollista.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sitten Joulua edes vietettäis. Se on pelkästään uskontoon perustuva juhla.
Ne jotka sitä ei sidä jättäkööt viettämättä, sitten vaan tavallisia koulupäiviä tilalle.
Ilmoita asiaton viesti
Niin jotkut kuvittelevat. Kristinusko tosiasiassa vain kaappasi tuon juhlan itselleen, vahvistaakseen hyväksyntäänsä kansan parissa. Vaikkapa Wikipedia valistaa meitä seuraavasti.
Joulun ajankohta on muinaisen roomalaisen kalenterin talvipäivänseisauksen päivämäärä.[2] Suomen kielen sanat joulu ja juhla ovat ruotsalaisia tai skandinaavisia lainasanoja.[5] Sana joulu tulee alun perin ennen kristinuskoa vietetyn talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä.[6] Joulussa ovat yhdistyneet kristillinen juhla, muinainen roomalainen saturnalia-juhla sekä Euroopan pohjoisten kansojen maatalousvuoden päättäjäis- ja keskitalven juhla (yule), Suomessa vanha vuodenvaihteenjuhla kekri[7].
Hauskintahan tässä on, ettei ole mitään syytä uskoa Jeesuksen syntyneen 25. joulukuuta.
Ilmoita asiaton viesti
”Päivää 25. joulukuuta vietettiin Jeesuksen syntymäpäivänä ensimmäisiä kertoja 300-luvun tienoilla ja viralliseksi se tuli 300-luvun puolivälin jälkeen.
Myöskään 25. joulukuuta ei ole kovin todennäköinen ajankohta Jeesuksen syntymälle. Söderlund mainitsee yhtenä epäkohtana muun muassa kylmän vuodenajan, joka ei sovi yhteen sen kertomuksen kanssa, että paimenet olisivat olleet ulkona.” https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/12/23/joulun-pi…
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoittaa lähinnä sitä, että keskitalven ryyppyjuhla ollut 300-luvullakin.
Ilmoita asiaton viesti
#20
>Miksi sitten Joulua edes vietettäis.
ooo
Kysytäänkö lapsilta
Ilmoita asiaton viesti
Minäkin esiinnyin paimenena sauva kädessä ja aamutakki päällä kansakoulun ensimmäisellä luokalla joulujuhlassa. Sain kunnian olla vieläpä pomona niille muille paimenille kyseisessä näytelmässä. Isosiskoni puolestaan esiintyi toisessa joulunäytelmässä enkelinä. Onko enkelikin kyseenalainen hahmo näinä aikoina?
Ilmoita asiaton viesti
”Minäkin esiinnyin paimenena sauva kädessä”
Ketkä poloiset joutuivat olemaan lampaina?
Itse muistan hämmentyneeni jonkin verran siitä kun Joosefin piti olla harmaapartainen vanha ukko.
”Onko enkelikin kyseenalainen hahmo näinä aikoina?”
Raamattu kuvaa Gabrielin miehen muotoiseksi olennoksi: https://images.uncyc.org/commons/e/ea/Angel_man.JPG
En nyt tiedä sitten onko kyseenalainen.
Ilmoita asiaton viesti
Olin vuonna 1955 Malmin kansakoulussa tiernapoikaesityksen Mänkkinä. Murjaanien kuningas oli vierustoverini romanipoika Valter, jolla oli loistava lauluääni. Nykyisin kai tuollaisesta roolijaosta joutuisi raastupaan.
Ilmoita asiaton viesti
En usko että joutuisi raastupaan. Hyvä lauluääni ei ole lain tarkoittama syrjintäperuste, vaan henkilön lahja. On sitten pedagoginen kysymys, pitäisikö lahjattomienkin saada laulaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Ääni on kuin Virran Olalla, ei niin kaunis mutta niin kantava…”
Ilmoita asiaton viesti
Nyt Stenbäck kompastuu omaan nokkeluuteensa.
Ilmoita asiaton viesti
Voi hyvin olla, eikä olisi ensimmäinen kerta. Jätit kuitenkin jostain syystä kertomatta miten kompastuin. Mitä me voimme siitä päätellä?
Ilmoita asiaton viesti
Se nokkeluus sisältyy siihen kommenttisi viimeiseen virkkeeseen, jollei ei, niin silloinhan minäkin olen ollut liian nokkela. Ei laulun opettaminen laulutaidottomalle ole pedagoginen ongelma, opetetaanhan lukutaidottomiakin lukemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt ei ollut kyse opettamisesta, vaan siitä kuka esiintyy joulujuhlassa yleisölle ja millä perustein esiintyjä valikoituu.
Ilmoita asiaton viesti
”On sitten pedagoginen kysymys, pitäisikö lahjattomienkin saada laulaa.” Ei se ole pedagoginen kysymys, vaan jonkinasteinen moraalifilosofinen kysymys. Jos se käsitellään valintakysymyksenä, niin silloin käsitellään kysymystä onko rampin edessä enemmän kärsimystä kuin laulajan kärsimyksessä hylätyksi tulemisessa.
Ilmoita asiaton viesti
Saksassa kohistaan kotouttamisministeri Annette Widmann-Mauzin joulukorteista, joissa ei mainita joulua ollenkaan. Pöyristyminen oli niin suurta, että Widmann-Mauz joutui lähettämään erilliset jouluntoivotukset Twitterissä.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/…
Ilmoita asiaton viesti
Huomionarvoista ja kuvaavaa tuohon liittyen on seuraava:
”Komisch! Zu Ramadan konnte die CDU-Politikerin allen „Musliminnen und Muslimen in Deutschland“ auch eine „gesegnete und besinnliche Fastenzeit“ auf Twitter wünschen. Zu Chanukka twitterte sie: „Chanukka Sameach! Ich wünsche allen Jüdinnen und Juden ein frohes und gesegnetes Chanukka.“
Ilmoita asiaton viesti
Toivotukset joissa oli juhla mainittu oli suunnattu nimetyille uskontokunnille, kun taas neutraali muotoilu oli suunnattu kaikille. Koomista tuo olisi, jos toivotukset olisi nyt suunnattu vain kristityille, mainitsematta Joulua.
Sitä en tiedä, miksi hyvää Joulua, Hannukkaa tai Ramadania ei voisi toivottaa kaikille, vaikka en tuosta tapauksesta komiikkaa löydäkään. Lienee saksalaista huumorintajua…
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti logiikka tuohon taivasteluun on ollut se, että muiden uskontokuntien jäsenille on toivotettu heidän oman juhlansa nimellä, mutta kristityille ei ennen niitä twittereitä katsottu moinen tarpeelliseksi, vaan he tyytykööt yleiseen kaikille suunnattuun toivotukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaa olla, mutta logiikkaahan siinä ei ole, jos rinnastetaan uskontokunnille kohdennetut twiitit ja sidosryhmille vastaanottajan uskonnosta riippumatta kohdennettu kortti. Kuulostaa kovasti tarkoitushakuiselta sota joulua vastaan -pöyristymiseltä.
Ilmoita asiaton viesti
On totta, että tässä asiassa on viime vuosina enemmän herkkähipiäisyyttä niin puoleen kuin toiseenkin, jos verrataan tilannetta muutaman kymmenen vuoden takaiseen. Silloin tuohon tuskin olisi kiinnitetty huomiota.
Ilmoita asiaton viesti
Maailma muuttuu. Ei siitä ole pitkää aikaa kun Suomessa 9/10 olivat kristittyjä, tai ainakin kuuluivat kristittyyn seurakuntaan. Nyt kun heitä on enää 2/3, asiat näyttävät toisenlaisilta.
Itse olen toki sitä mieltä, että ministeri voi toivottaa hyvää joulua ja presidentti jumalan siunausta, niin sopivaksi nähdessään. Ei tuosta pitäisi kenelläkään mennä hernettä nenään, suuntaan tai toiseen. Koulun osaltahan rajanvedon vaikeus liittyy lähinnä tunnustuksellisuuden tai uskonnon harjoittamisen määritelmään.
Ilmoita asiaton viesti
”Nyt kun heitä on enää 2/3, asiat näyttävät toisenlaisilta.”
Taitaa olla 1/3 kristittyjä, toinen 1/3 kuuluu kirkkoon eri syistä (kannatus, perinne, tapa) ja 1/3 ei senkään vertaa.
”Itse olen toki sitä mieltä, että ministeri voi toivottaa hyvää joulua ja presidentti jumalan siunausta, niin sopivaksi nähdessään.”
Samaa mieltä.
”Koulun osaltahan rajanvedon vaikeus liittyy lähinnä tunnustuksellisuuden tai uskonnon harjoittamisen määritelmään.”
En oikeastaan tiedä miten joku Jeesus-näytelmä tähän sopii. Suvivirsi on ihan ok, että siinä ei ole mitään pahaa mutta juutalaiset voivat Jeesus-näytelmästä pahastua.
Kai sitä pitäisi olla useita keskitalven teemoja mitä vähän vuorottelee.
Ilmoita asiaton viesti
Islamiin sopeuttamisesta tässä on Suomessakin kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
Itsekin tänään laitoin ”lapsemme eivät osallistu joulukirkkoon”-viestin menemään. Annoin kuitenkin suostumuksen Auringon ja Kuun palvontaan.
Päiväkodit pitäisi ylipäätään saada vapaiksi alueiksi uskonnolliselta, poliittiselta ja kaupalliselta markkinoinnilta. Nyt on esimerkiksi MacDonald’s-pelle vieraillut päiväkodeissa.
Kirkkoon meneminen on päiväkodeissa oletus, josta vanhempien täytyy erikseen kieltäytyä, jos edes huomaavat ilmoituksen päiväkodin seinällä, sen sijaan että täytyisi antaa suostumus.
Vaikka varsinaisesta kirkossa käynnistä voi kieltäytyä, siitä huolimatta päiväkodeissa kuitenkin järjestetään uskonnollisia tilaisuuksia. Tänäänkin seinällä oli ilmoitus ”joulukuvaelmasta”, joka tarkoittanee Jeesusta, seimeä ja muuta sellaista ja epäilemättä niihin liittyvän sadun kertomista. Erityisesti seurakuntien järjestämissä tilaisuuksissa saattaa olla myös virsi tai rukous, sillä verukkeella, että ”Yksi virsi ei tee tilaisuudesta uskonnollista.” Miten olisi, että vappuisin järjestettäisiin ”punalippukuvaelma” ja marssien laulettaisiin yksi työväenlaulu? Sehän ei tekisi tilaisuudesta poliittista?
Ilmoita asiaton viesti
Eikä tarvitse mennä edes noin kauas. Kristinuskon tilalle kun vaihtaa jonkun toisen uskonnon tekstit tai laulut, alkaa välittömästi älämölö siltä samalta suunnalta, jonka mielestä virsien laulaminen tai kristityn jumalan rukoilemisessa ei ole mitään uskonnollista.
Ilmoita asiaton viesti
Siitä vain esittämään lokakuun vallankumouksesta kuvaelmaa. Jos oikein halutaan tunnelmaa rakentaa, niin internationaalin kajauttaminen koko yleisön voimin voi olla vaikuttavaa.
Tärkeää lienee lasten kyseessä ollessa kuitenkin tähdentää, että joulun kuvaelma on fiktiivinen draama ja vapun kuvaelma historiallinen tragedia.
Ilmoita asiaton viesti
Joulu on pakanoitten juhla. Ei mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
”Joulu”, ”Talvipäivän seisaus” ja ”Uusi vuosi” on luonnontieteellisin perustein sama asia.
http://www.mielipiteemme.fi/index.pl?sivu=mielipit…
Ilmoita asiaton viesti
Jouluna juhlitaan Kristuksen syntymää. (Christmas celebrates the birth of Christ). An event signally the arrival of Christianity and a moral and spiritual framework that underpins and nurtures our institutions and way of life.
It’s no accident that communist and fascist states where Christianity was banned never achieved comparable works of music and art.
Ilmoita asiaton viesti
Osaatko sanoa miksi sitä ei juhlita Kristuksen syntymäpäivänä? Luulisi kirkon ja valtion eron myötä luovutun keisari Aurelianuksen päähänpistosta.
Ilmoita asiaton viesti
Itse agnostikkona tahi ignostikkona olen jo sitä mieltä, että joulun osalta vaatimukset uskonnon erottamisesta kokonaan juhlasta menevät liian pitkälle. Lienee nyt kuitenkin selvää, mikä on juhlan alkuperäinen lähde ja perinne. Sen vuoksi perinnettä ja alkuperäistä tarkoitusta ei pidä kokonaan häivyttää kunhan tunnustuksellisuus ja pakottaminen pidetään poissa eri lailla uskovilta.
Ollaan tultu pitkä matka siitä, kun esimerkiksi omalle luokalleni ala-asteella 70-luvulla opettaja totesi tulevan jälki-istuntoa ellei joulukirkossa laula virsiä.
Joulukirkkoon osallistuminen osana koulun joulujuhlaa on tietääkseni jo vapaa-ehtoista eikä siihen pakoteta. Ajankohtansa puolesta se voidaan järjestää s.e. vaikkapa ensimmäisenä ohjelmassa voi tulla myöhemmin tai puuhata jotain muuta sillä aikaa.
Mitä tulee erilaisiin joulunäytelmiin ja perinteisiin esityksiin varsinaisessa joulujuhlassa, niin ei liene vaikeaa vanhemmille kertoa lapsilleen kuinka ne kuuluvat perinteisiin ja juhlan alkuperäiseen syyhyn. Niihin voi sitten suhtautua esityksinä ja näytelminä yms ilman suurempaa tuskaa. Rukoilut ja veisaamiset hoitunevat siellä kirkossa eikä niitä tarvitse tehdä enää itse joulujuhlassa.
Joulu on jo riittävän kaupallistunut ja jotenkin tuntuu, että sen erottaminen täysin alkuperäisestä vain jonkinlaiseksi tonttu- ja lahjajuhlaksi olisi jo liikaa – ainakin minulle.
Lisää malttia ja suvaitsevuutta – kaikkea ei tarvitse aina poistaa ja tehdä neutraaliksi.
Ilmoita asiaton viesti
Saa sitä kai itse valita uskontonsa.
Ripustan kaulaani Thorin vasaran ja juon olutta, katson ja katson pyhinä viikingit sarjaa missä lahdataan kristittyjä.
Minua ei amerikkalainen joulu kiinnosta missä joulupukilla on punainen nuttu, juo Coca-colaa ja on diskovalot rekassa.
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran annan periksi Jeesukselle, että tarjolla on myös hänen mielijuomaansa viiniä.
Ilmoita asiaton viesti
Esimerkiksi Aleksis Kiven -päivää vietetään vuosittain. Huomioitaneen kouluissakin? Miten Jeesuksen syntymäpäivää pitäisi blogistin mielestä viettää kouluissa? Ilman Jeesustako?
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä että herra Stenvall muistetaan. Onhan hän sentään paljon merkittävämpi historiallinen henkilö, kuin joku juutalainen rabbi Lähi-idästä, joka ei tiettävästi kirjoittanut koskaan riviäkään. Se, että jälkimmäistä jotkut palvovat jumalanaan, ei muuta asiaa mitenkään.
Jos Jeesuksen syntymäpäivää pitää koulussa viettää, lienee syys-lolakuu oikea ajankohta?
Ilmoita asiaton viesti
Se nyt on selvää jo Raamttuunkin perustuen, ettei Jeesus syntyyt joulukuun lopulla: ”Sillä seudulla oli paimenia kedolla vartioimassa yöllä laumaansa”.
Niillä seuduin lämpötilat ovat pääsääntöiset 0 – 5 astetta yöaikaan eivätkä paimenet silloin yöllä oleskelleet laumansa kanssa kedolla.
Ilmoita asiaton viesti
Oliko hän edes rabbi – oliko tuohon aikaan rabbeja – pikemminkin hän oli kylähullu, joka sekoili jenginsä kanssa. Jos hän pystyi palauttamaan näön sokealle, miksei hän poistanut sokeutta kokonaan ihmiskunnan vitsauksista. Jos hän pystyi herättämään ihmisen kuolleista, miksi hän saman tien palauttanut ihmiskuntaa paratiisiin, ja potkinut sieltä ulos kaiken pahan alkua, eli puhuvaa käärmettä. Omituista muuten on ettei se ollut sika, joka on juutalaisillekin saastainen eläin.
Ilmoita asiaton viesti
«Miten Jeesuksen syntymäpäivää pitäisi blogistin mielestä viettää kouluissa?»
Kristityt usein sanovat, että tiede selittää miten, kun taas uskonto kertoo miksi.
Kysynkin siksi, miksi Jeesuksen syntymäpäivää pitäisi viettää kouluissa? Siis jostain muusta syystä kuin että niin tehtiin viime vuonnakin.
Ilmoita asiaton viesti
Aleksis Kivi on merkittävästi vaikuttanut nykään vallitsevaan suomalaiseen kulttuuriin. Siksi hänen merkkipäivänsä vietto on perusteltua. Jätän jatkopäätelmän tekemisen kommentoija Grönroosille.
Ilmoita asiaton viesti
Aleksis oli kyllä merkittävä henkilö, mutta väitän, että Jeesus on vaikuttanut niin Suomen kuin koko läntisen maailman kehitykseen jonniin verran enemmän.
Ei se aamuhartaus/avaus koko kahdeksan oppikouluvuoteni aikana ole hirveästi angstia jättänyt päinvastoin kriittisyys kasvoi.
Ehkä opettajani ja muu yhteisöni oli avoimempi kuin monet kommentoijat täälläkin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tarvitse viettää.
Eihän kukaan tiedä milloin Jeesus syntyi. Vuosi ehkä 4 tai 6 eaa.
Ilmoita asiaton viesti
Asiaan liittyen ”Jeesus ei perustanut uskontoa, Jeesus pelastaa uskonnoilta” : https://keskustelu.suomi24.fi/t/12056582/jeesuksen…
Ilmoita asiaton viesti
Lopetetaan samantien kaikki perinteet, ei tarvitse blogistien tulla tänne kirjoittelemaan erikseen mitä haluavat lopetettavan.
Ilmoita asiaton viesti
Joulun vietto on aina uskonnollista, se on joko kristillinen Jeesuksen syntymän juhla tai muinaisuskontojen uskonnollinen talvijuhla. Tontut ja kuuset ne vasta uskonnollisia juttuja ovatkin. Tonttu on eräänlainen haltia, joka asustelee esimerkiksi rakennuksissa. Kuusella eli elämänpuulla on niin paljon uskonnollista symboliikkaa, ettei mitään rajaa.
Jos haluaa vähäuskonnollisen juhlan voi pitää tieteellisen esitelmän vuoden pimeimmästä ajasta, esim. päivän pituudesta sekä tutkimuksesta sen vaikutuksesta ihmisen mieleen esim.
Ilmoita asiaton viesti
Jo ylipäänsä se, että pitää järjestää jokin erityinen juhla tänä aikana, on uskonnollista, ”selittämätöntä” käytöstä. Uskonnottomat voisivat pitää koulun syyslukukauden päätösjuhlan. Kaikin mokomin. Jos allergia ja vainoharha on niin pahaksi päässyt.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä tuollaisessa kaikille yhteisessä katsomusaineessa olisi ideaa. Kaikkien olisi hyvä tietää jotain muistakin uskonnoista. Ovat ne kuitenkin ympäristössämme kaikkialla läsnä. Viimeksi tänään ei käynyt Kristusta kiertäminen, kun tuli luokassa puhe siitä kuinka vanha kaupunki Rooma on. Jeesus Kristus (7 eKr.-30 jKr.) on kuitenkin se kaveri jonka arvioidusta syntymävuodesta ajanlasku alkoi, ja onhan myöhäisempi Muhammedkin paljon maailmaan vaikuttanut, olipa hän sitten oikeasti maan päällä joskus elänyt tai ei.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, on noi lähi-idän uskonnot imperialistisia, ensin kristityt änkesivät tänne ja kielsivät Kekrit, Akat ja Ukon Vakat ja nyt sitten vuosisatojen perästä toinen samanlainen riesa rantautui tänne pimeiden voimien pohjolaan kesytettäväksi:)
Eikö etiikan tunneilla opeteta uskontojen historiaa suomalaisissa kouluissa? Itse kävin H:gin Suomalais-venäläistä yhtenäiskoulua ja meillä oli jo 60-luvulla vaihtoehto uskontotunneille. Kansakoulussa terveysoppi ja oppikoulussa etiikka jolla muinaiset filosofit ja eri uskonnot historian ja nykyajan valossa, lukiossa käsiteltiin jo erilaisia poliittiisia ideologioita. Kirjoja ei ollut, monisteet kasattiin itse opettajan jakamasta materiaalista.
Ilmoita asiaton viesti
No ainakin kaikilla kirkkoon kuulumattomilla on mahdollisuus valita elämänkatsomustieto eli ET. Poikani lohkaisikin joskus alakoulussa ollessaan että meillä oli tänään koko koululla ET:tä, ja minä ihmettelin että ihanko totta, sepä hienoa. Ja hän tarkensi: meidät vietiin elokuviin katsomaan ET:tä.
Ilmoita asiaton viesti
Matemaattinen luonnontieteellinen (usk. Luojan tieteellinen) fakta on että Maailman Ajanlaskussa ei voi olla 365 päivää vuodessa.
”Niinkuin Jumala on maailman luonut”, oikea määrä on 360 päivää vuodessa. Näin ollen Sinä joka luet, olet nuorempi kuin mitä uskot olevasi: Jokaiseen elinvuoteesi syntymäpäivästäsi saakka, on lisätty 5 päivää joita ei ole olemassa.
Esimerkiksi Roomalaisen ajanlaskun mukaan 50 vuotias
(50 x 5) on 250 päivää nuorempi kuin mitä uskoo olevansa.
Ilmoita asiaton viesti
”Modernin demokratian peruspilari” on juutalais-kristillinen etiikka ja protestanttinen, meillä luterilainen, uskonto. Ja juuri luterilainen kirkko on se taho, joka on luonut tämän niin korkealle arvostetun suomalaisen koululaitoksen. Ei se ole mikään monikulttuurinen tuote! Onko muuten oikein, että tänne tulevat ihmiset – turvapaikanhakijat – alkavat heti kertoa meille, että meidän tulee luopua perinteistämme! Missä kulkee sitten se raja? Ei saa enää kunnioittaa sankarivainajia hautausmailla, koska kirkko…? Ja onko todella niin, että vaikka vietetään joulua, niin ei saa kertoa minkä takia? Aika selkärangattomia ovat Suomen päättäjät!
Ilmoita asiaton viesti
Esitäpä yksikin todiste sille, että joku ”turvapaikanhakija on alkanut heti kertoa meille, että meidän täytyy luopua perinteistämme”.
Jos muuten perehdyt vähänkään kasvatuksen historiaan, niin huomaat kyllä, että se on varsin monikulttuurista. Kasvatusajattelumme on metamorfoosi vaikka mistä historian aikana omaksutusta.
Taidat kuulua tietämättömien ja ennakkoluuloisten laajaan joukkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Kristilliseksi katsotuista perinteistä luopumista vaativat lähinnä ”vapaa-ajattelijoiksi” itsensä nimittänyt pieni piiri. Muistelen että ostivat takavuosina divarista klähmäisiä jalluja ja pitivät jonkinasteista performanssia kun vaihtoivat niitä keskenään raamattuihin. Varmasti samasta ringistä masinoidaan vuosittain se alle kymmenen kantelua oikeusasiamiehelle.
Älyvapaa-ajattelijat.
Ilmoita asiaton viesti
””Modernin demokratian peruspilari” on juutalais-kristillinen etiikka ja protestanttinen, meillä luterilainen, uskonto. ”
Tuo ns. juutalais-kristillinen ja muu uskonnollinen etiikka on pelkkää henkistä taantumusta ja perustuu auktoriteettiuskovaisuuteen, pelon lietsontaan, naisten ja eri vähemmistöjen syrjintään. Jos ”modernilla demokratialla” on jonkinlainen ”peruspilari” niin se on klassisen liberalismin arvot, mikä on täysi vastakohta mainittujen uskontojen arvoille. Länsimaat eivät ole kehittyneet uskontojen takia vaan niistä huolimatta ja uskonnollisia ”arvoja” hylkimällä.
”Onko muuten oikein, että tänne tulevat ihmiset – turvapaikanhakijat – alkavat heti kertoa meille, että meidän tulee luopua perinteistämme!”
Ketkään turvapaikanhakijat – ehkä joitain harvinaisia poikkeustapauksia lukuunottamatta – eivät ole noin väittäneet. Tämä ei tietenkään estä nationalisteja ja oikeistopopulisteja meuhkaamasta asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä jokaisen muslimin velvollisuus on levittää islamia, joka tarkoittaa käytännössä meidän arvojemme hävittämistä. Suosittelisin koraanin lukemista, siellä se on selvästi sanottu. Koraanin mukaan muslimi ei edes saisi asua vääräuskoisten keskuudessa, yrittämättä tehdä kaikkensa tilanteen korjaamiseksi. Euroopassa ei vielä edes ymmärretä mistä on kysymys, täällä puhutaan vihapuheista, samaan aikaan kun ne sallitaan moskeijoissa. Täällä kasvatetaan lapsia suvaitsevaisiksi, samaan aikaan kun lapsille muslimiperheissä opetetaan ketkä ovat vääräuskoisia. Ei juutalaisvihaa opeteta kotona kenellekään eurooppalaiselle – on tietysti olemassa poikkeuksia – lapselle, kuitenkin antisemitismi on Euroopassa kasvanut samaa vauhtia kun muslimiväestö, ei kai tästä voi kukaan olla tekemättä johtopäätöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyllä jokaisen muslimin velvollisuus on levittää islamia, joka tarkoittaa käytännössä meidän arvojemme hävittämistä.”
Raamatussa on lähetyskäsky, että ihan samalla viivalla ovat. Kristinusko ja islam ovat täysin vastaavia.
Tarkoittaa siis sitä, että kaikki ”islaminvastaiset toimet”, mitä ovatkaan pitää toteuttaa yhdenvertaisina kaikkiin uskonlahkoihin joista kristinusko hyvin samanlaisena tarkoittaa täysimittaisesti kristinuskon vastaisuutta.
”Euroopassa ei vielä edes ymmärretä mistä on kysymys, täällä puhutaan vihapuheista, samaan aikaan kun ne sallitaan moskeijoissa.”
Suomessakin on kirkossa vihapuhetta: https://uskontotiedettaturunyliopistossa.wordpress…
Miksi moskeijoissa ei saa olla samaa?
”Täällä kasvatetaan lapsia suvaitsevaisiksi, samaan aikaan kun lapsille muslimiperheissä opetetaan ketkä ovat vääräuskoisia.”
Mitäs nämä Jeesus-kultin porukka sitten tekee kun tuolla tavalla möyhkää kirkossa?
”kuitenkin antisemitismi on Euroopassa kasvanut samaa vauhtia kun muslimiväestö”
Ainahan juutalaisia on vihattu. Perinteistä luterilaisuuttahan se.
Ilmoita asiaton viesti
” ”Modernin demokratian peruspilari” on juutalais-kristillinen etiikka ja protestanttinen”
Antiikin kreikan toogahomot eivät olleet luterilaisia.
”Ei se ole mikään monikulttuurinen tuote! Onko muuten oikein, että tänne tulevat ihmiset – turvapaikanhakijat – alkavat heti kertoa meille, että meidän tulee luopua perinteistämme!”
Kekri, Ukon vakat ja joulu takaisin! Räjäytetään se Coca-colaa juova amerikkalainen punanuttuinen pukki.
”Ja onko todella niin, että vaikka vietetään joulua, niin ei saa kertoa minkä takia?”
Vuoden lyhyin päivä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin miksi poliitikkojen täytyy olla paksunahkaisia ? Siksi, etteivät lässähtäisi aivan kasaan selkärangattomina olioina ! Onko tämä viherville tehnyt koskaan mitään oikeaa tuottavaa työtä ?!!
Ilmoita asiaton viesti
Tyypillistä oman kulttuurin mädättämistä ja vähemmistöjen tyranniaa enemmistön ja oman väen oikeuksia vastaan.
Anna kun arvaan – kirjoittaja kannattaa syvästi suurmoskeijaa, muslimityttöjen huntua kouluissa että muslimien ramadan-paastoa kouluisssa.
Tämä muiden uskonnollisuus siis kannatettavaa ja oman kansan uskonto tuomittavaa?
Ilmoita asiaton viesti
Anna kun arvaan: pieleen meni joka kohdassa.
Ilmoita asiaton viesti
Itse ainakin haluaisin ne arabimiljoonat suomeen. Olisihan se suurmoskeija nyt parempi kuin että muslimien pitäisi jossain senaatintorilla tai vastaavassa paikassa harjoittaa palvontamenoja.
Yksi vaihtoehto olisi, että käyttäisi kirkkoja tähän. Luulisi monessakin paikassa onnistuvan yhteiskäytön aika kivasti. Vanhat kirkot ei oikein kun on se kristillinen taide siellä niin esillä.
Vielä kun saisi verorahoituksen pois niin kirkko voisi pyörittää toimintaansa pääomatuloilla, vuokraamalla niitä tiloja.
Jokainen pukeutukoon miten huvittaa ja syö miten huvittaa. Se on suomalaista. Rajoitteet ovat enemmän sellainen Pohjois-Korean juttu.
Meidän kansan uskontoon sitten kuuluu Ukon vakat ja kekri. Kristinusko ja islam ovat molemmat sellaisia vierasperäisiä aavikkouskontoja mutta jokainen uskokoot mihin tahtoo.
Ilmoita asiaton viesti
Ei sitä suurmoskeijaa tule, ja hyvä niin. Jos on jotain epäilyttävämpää kuin Venäjän rahoittama ydinvoimala, niin se on kyllä Saudi-Arabian rahoittama moskeija.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minä näen sen 100 miljoonaa arabirahaa suomeen hyvänä asiana.
Vielä parempi jos saataisiin tänne pari öljysheikkiä asumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Uskotko oikeasti että Saudi-Arabia ei mitenkään haluaisi puuttua siihen millaista islamia siellä saarnataan?
Ilmoita asiaton viesti
Miten Saudi-Arabian asiat liittyy tähän?
Ilmoita asiaton viesti
Sehän sen suurmoskeijan lupasi rahoittaa. Onneksi hanke on jo kuollut ja kuopattu.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaisihan se kirkkojen käyttö muslimimenojen paikaksi onnistua, mutta jos aiot pitää kirkonmenoja siellä niin kaipaamassasi suurmoskeijassa, niin luultavasti autoja palaa lähiöissä. Tämän kun ymmärtää, niin ymmärtää islamin ja kristinuskon eron.
Eivät musliminaiset saa pukeutua ”miten huvittaa”, he kuuluvat yhteisöön joka täällä rajoitteita luo, eivät suinkaan suomalaiset. Pahasti pelkään, että Suomi on vuosisadan lopulla valtio, jossa ei ole kenenkään hyvä elää, eli samanlainen paikka kuin jokainen valtio on islamilaisessa maailmassa, ei kai sieltä muuten tänne tultaisi. Ihmetystä vain herättää, että täällä jatketaan samaan malliin. Eivät Neuvostoliitosta loikanneetkaan, ryhtyneet julistamaan kommunismin ihanuutta uudessa kotimaassaan. Eivätkä muslimit voi uskoa mihin tahtovat, tämä heille tehdään selväksi jo kapaloiässä, varsinkin pojille, jotka yksikertaisesti fyysisesti merkitään muslimeiksi. Tyttölapset kulkevat sukunsa ja uskontonsa ikeessä läpi elämänsä, ei heidän oletetakaan toivovan muuta. Kuuntelin jokunen vuosi sitten radio-ohjelmaa, jossa islamiin kääntynyt suomalainen nainen kertoi kuinka hänen kristitty äitinsä tuki ja ymmärsi hänen ratkaisunsa, ihmettelin miksi toimittaja ei kysynyt miten tämä kirkastunut suhtautuisi, jos hänen lapsensa sanoisi kääntyneensä kristityksi. Ps. muslimit syövät mitä huvittaa, suomalaiset lapset joutuvat syömään kouluissa ja päiväkodeissa hernekeittoa, jota ei ole tehty perinteisesti sianlihaan. Kaupoissa näkyy yhä enemmän lihatuotteita, joissa on sikaa esittävä merkki, siis varoitus, tuoteseloste on toisella puolella monella kielellä, mitä tästä pitäisi ajatella. Ota tuo loppukevennyksenä.
Ilmoita asiaton viesti
”Saattaisihan se kirkkojen käyttö muslimimenojen paikaksi onnistua, mutta jos aiot pitää kirkonmenoja siellä niin kaipaamassasi suurmoskeijassa, niin luultavasti autoja palaa lähiöissä.”
Miksi kummassa?
Ei pala Jerusalemissakaan autot. Siellähän ihan oikeasti uskonnot toimivat ristiin, että muslimit hallinnoi vaikka kirkkoa.
”Eivät musliminaiset saa pukeutua ”miten huvittaa”, he kuuluvat yhteisöön joka täällä rajoitteita luo, eivät suinkaan suomalaiset.”
Ihan omasta halustaan haluavat pitää itsellään muslimi-identiteettiä. Se on yksilön asia päättää omasta identiteetistään.
Ps. muslimit syövät mitä huvittaa, suomalaiset lapset joutuvat syömään kouluissa ja päiväkodeissa hernekeittoa, jota ei ole tehty perinteisesti sianlihaan.
”Kaupoissa näkyy yhä enemmän lihatuotteita, joissa on sikaa esittävä merkki, siis varoitus, tuoteseloste on toisella puolella monella kielellä, mitä tästä pitäisi ajatella.”
En näe tuossa mitään ongelmaa. Ennemminkin hyvä juttu kun tuoteselosteet ovat välillä surkeita, että jos niihin saisi jotain selkeitä ikoneita ettei tarvitse lukea sitä pientä pränttiä ja arvuutella E-koodeja.
Ilmoita asiaton viesti
Se, että et näe ongelmaa on juuri ongelma.
Ilmoita asiaton viesti
Jos tuoteselosteet paranee niin miten kummassa se on huono asia?
Vaikea nähdä ongelmaa kun et kerro mikä se ongelma on.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmettelen kovsti miksi Jeesusta pelätään. Mitä pahaa Hän lapsille saa aikaan kun heitä pitää yrittää kaikinkeinoin suojella Häneltä?
Ilmoita asiaton viesti
Eläkeläisistä kirkkoon kuuluu yli 80%. Heidän lapsistaa koulumaailmassa on mukana rehtori ja osa opettajista. Ikäryhmässä 25-44 vuotta kirkkoon kuuluu 60%. Näistäkään suuri osa ei usko, että Jumala loi maan ja taivaan, tai että Jeesus sikisi pyhästä hengestä jne. Tästä syystä tuntuu, että uskonnollista höpötystä ei pitäisi kovin hartaasti harrastaa koulussa.
Tiernapojat, evankeliumi, jne. kelpaavat kulttuurillisina tarinoina minulle ihan yhtä hyvin kuin Kalevalan tarut. Virsissä taas mennään monesti aika syvälle uskontoon. Ensin lauletaan joulupuusta (ok), mutta sitten hypätään Jeesukseen parhaana joululahjana. Ei ihmiset ajattele, että Jeesus on joku paras joululahja. Ateistin korvaan tuo kuulostaa vielä kornimmalta. ”Nyt jumalalle kunnia, kun antoi ainoon poikansa” kuulostaa jo siltä, että en haluaisi lasteni laulavan sellaista koulussa. Uskovaiselle nämä varmaan kuuluvat samaan pakettiin. Itse sanoisin, että palvonta pois, Jeesustarut saavat säilyä tuon 60% painotuksen mukaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Janne, kommenteissa jo käytiin läpi sitä, että kristityt omivat suositun pakanajuhlan joulun, Suomessa kekri, noin 300 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen. Eikä perimätiedon mukaan Jeesus voinut syntyä talvella.
Joten parasta olisi vihdoinkin palata joulun alkuperäiseen merkitykseen, eli talvipäivänseisauksen juhlintaan, sen ei pitäisi loukata kenenkään uskontoa tai jumalaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä ikääntyneemmäksi tulee sitä enemmän alkaa juuri sitä seisausta juhlia.
Ilmoita asiaton viesti